http://www.blch.kiev.ua/ - Блок Леоніда Черновецького. Офіційний сайт
Інтерв'ю
Прямой эфир на ТРК «Тонис» 30.03.05
Ведущая Анна Жижа: З нами в студії Леонід Черновецький – лідер Християнсько-ліберальної партії України. Вітаю Вас, пане Леоніде.
Л.Черновецкий: Добрый вечер.
Ведущая: Що кажуть у Парламенті з цього приводу? Прокоментуйте, будь-ласка, наш сюжет. (Относительно обвинения, выдвинутого помощникам народных депутатов Украины Г.Омельченко, М.Потебенько, А.Шкиля в подстрекательстве к даче взятке в особо крупных размерах высшему руководству Украины).
Л.М.: Впервые слышу о том, что Генпрокуратура по такому серьезному обвинению, как подстрекательство к взятке, задержала помощника уважаемого мной и очень авторитетного депутата Григория Омельченко. Думаю, что это недоразумение. А то, что взятки предлагают за должности – это для меня давно известная история. Об этом я постоянно говорю в Парламенте и подчеркиваю, что, в принципе, Украина, – коррумпированная страна. Вот Вы сейчас показывали сюжет о мусоросжигательном заводе. (Сюжет о том, что городские власти намереваются построить мусоросжигательный завод возле жилых домов на
ж/м Троещина, а жители категорически против). Я Вам скажу, что мусоросжигательные заводы всегда финансируются мафией в разных странах мира, поскольку это очень прибыльные предприятия. И, конечно же, глава Деснянской администрации, когда говорит, что все нормально, чего-то недоговаривает. Даже во время нашего с Вами разговора кто-то кому-то дает взятки (и это для меня не секрет): за разные назначения, за лоббирование разных проектов, особенно таких ужасных, как экологически вредное предприятие – мусоросжигательный завод. Это наша действительность. И если правоохранительные органы стали ловить преступников за такие вещи – я могу это только приветствовать.
Ведущая: Я б хотіла ще раз нагадати нашим глядачам, що в Парламенті Ви посідаєте одне з перших місць за кількістю законопроектів. Тобто Ви один з найбільших законотворців.
Л.Ч.: Да, и в большей части мои законопроекты направлены против коррупции.
Ведущая: Абсолютно. Я б хотіла згадати один з них. Це найсвіжіша новина і Ваша ініціатива – державна монополія на виробництво горілки. Якщо закон буде прийнято, то, на Вашу думку, корупцію буде зменшено, надходження до бюджету стануть більшими і горілка буде кращої якості. Роз’ясніть, яким чином?
Л.Ч.: А очень просто. Во-первых, я Вам скажу, что еще, как говорится, «при царе Горохе» водка была в государственной монополии.
А то, что у нас пьют, в основном, «гадость» – известная вещь. Когда государство возьмет в свои руки выпуск такого важного для населения продукта (я, конечно, в ужасе от того, что водку употребляет такое огромное число моих сограждан, но, радует то, что в Украине алкоголизм не настолько распространен, как в России), – это уже будет хорошо, потому что мы сможем тогда у государства требовать и говорить: «Ребята. Вы что-то не так делаете». Хотя бы будет кому пикет поставить: Министерству водочной промышленности или Кабинету Министров. А сегодня водочный бизнес – это тысячи фирм, завязанных на бандитах, и это большая проблема.
Ведущая: А чому Ви вважаєте, що якість горілки стане кращою, якщо вона буде вироблятись державними підприємствами? І цікаво, що буде з заводами і великими брендами, які зараз існують в Україні і, напевно, поширюють інформацію про Україну взагалі?
Л.Ч.: Водочные брэнды… Немиров, например, – хороший бренд и в него вложено уже, наверное, сотни миллионов долларов. Но, я Вам скажу, что бренд к качеству, бывает, имеет незначительное отношение и это чистый бизнес. Т.е. простые люди не должны «попадаться» на такие вещи. И, кроме того, водка не нуждается в особой рекламе, если только она выпускается государством. Не будет конкуренции между брэндами и водочными заводами, а, значит, и рекламы будет меньше. Никто не будет стараться занять большую долю на рынке путем пропаганды на телевидении и в прессе. Это все окажет только положительное влияние на развитие нации, воспитание здорового образа жизни у подрастающего поколения и так далее.
А номенклатура водки может быть разной – какой угодно: лимонной, и с перцем и т.д. Я, правда, водку уже лет 10 не употребляю вообще.
Но деньги в водочном бизнесе – сумасшедшие. И то, что государство их сегодня могло бы получить и немедленно погасить хотя бы сбережения по сгоревшим вкладам Сбербанка СССР – это моя «идея фикс», которую, я думаю, все-таки «протолкну» в Верховной Раде.
У меня есть три законопроекта, направленные на погашение вкладов. Один из них, касающийся лишения льгот и привилегий. Кроме того, я сейчас подал законопроект и о том, чтобы профсоюзное имущество немножко «потеребили» и забрали у них санатории и пансионаты и отдали государству. Или, допустим, законопроект о монополии на спиртные напитки. Реализация моих инициатив сможет решить проблемы сбережений, которые были утрачены по вине многих из действующих лиц в нынешнем правительстве во времена перестройки.
Ведущая: Віктор Ющенко напередодні таки підписав зміни до бюджету України 2005 р. Ви голосували за проект змін?
Л.Ч.: Да, я голосовал. Но при этом у меня была своя позиция: я категорически возражал и выступил с резкой критикой порядка принятия этого бюджета, который остался с бандитских времен, т.е. проекта бюджета никто не читал.
Ведущий: Скажіть, Вам дали бюджет напередодні голосування, чи вранці?
Л.Ч.: Я вообще его не видел.
Ведущий: А чому проголосували тоді?
Л.М.: Потому что все-таки я сумел со ста пятидесятью своих юристов прочесть в «ночном» режиме предыдущий вариант, предложенный новым правительством. И там я увидел жуткие вещи, которые отклонила Юлия Владимировна (за что ей честь и хвала). Например, Законом о бюджете вносились изменения даже в Гражданский кодекс Украины в части безакцептного списания средств со счетов предприятий. Т.е. это не то, за что мы боролись, будучи в оппозиции. Пинзеник снял эти вопросы с подачи Премьер-министра. Хотя, самими поправками в Закон о бюджете вносятся изменения в 64 или 70 законов.
Ведущая: Здається в 90.
Л.М.: Каждый из этих законов проходил годами. Они уже «устоялись». Вообще, экономические законы за границей принимаются таким образом: год они обсуждаются в парламенте, все это время плательщики налогов и граждане готовятся к изменениям. А у нас изменениями практически ликвидируются СПД – плательщики единого налога. Есть еще «мина» большая – правительство перестало гарантировать по своим обязательствам.
Ведущий: Правознавці навіть кажуть, що зміни стосовно податків грубо порушують Закон про систему оподаткування. І йдеться про відміну спрощеної системи оподаткування для підприємців.
Л.Ч.: Да, это проблема.
Ведущая: Що робити? Можна якось її вирішити?
Л.Ч.: После принятия этого бюджета еще полгода придется отменять многие положения, которые изменили законодательство Украины. Я считаю, что это очень в духе некоторых чиновников, министров (не хочу их пока называть) из Кабинета Министров. Но это очень отрицательно может повлиять на экономику и экономические потребности.
Ведущая: Інна Богословська, Голова «Віче України», взагалі назвала документ бюджетом національного страждання. Ви цю думку розділяєте чи ні? Знову ж таки йдеться про підприємців…
Л.М.: Инна Богословская говорит, в основном, как бывший, недолго просуществовавший, председатель государственного комитета и чиновник, который защищал интересы предпринимателей. Я могу сказать, что для многих обычных людей, этот год будет лучшим, чем прошлый. Я уверен в этом на 100%. Для тех, кто пополняет бюджет – он будет хуже. И он является «левым» по своей идеологии, т.е. регулирующим. А это может порождать коррупцию и всякие гадости. Я бы не хотел называть бюджет «национальным страданием», потому что это не касается 90% граждан Украины. Но активной части населения это касается.
Ведущая: Це Ваше особисте переконання? Чи це знову декларація Уряду про те, що жити буде краще?
Л.Ч.: Вы знаете, будет лучше жить, потому что в 90% того, что заложено было в бюджет, – это идеи Юлии Тимошенко. Они либеральны, они соответствуют моей идеологии, они «правые». Я имею в виду ликвидацию свободных экономических зон, что частично снимет проблемы коррупции и теневых схем. Это хорошо. Нахальное же вторжение в законодательное поле – это ужасно. Но и это не настолько плохо, как хорошо то, что теневые схемы будут прекращены, а это пойдет на пользу нашим гражданам.
Ведущая: Пане Леоніде, днями Ви звернулись до Президента з пропозицією, депутатським зверненням, – доручити Мінохорони здоров’я та Мінпраці та соціальної політики розробити програму соціальної реабілітації наркоманів. І Уряд і Президент переконані, що бюджет - 2005 є найсоціальнішим за всю історію незалежності. Скільки уваги приділено наркозалежним людям в Україні у цьому документі на наступний рік?
Л.М.: Сегодня Украина является вообще в жутком положении по сравнению с другими европейскими странами и по количеству наркоманов, и заболеваемостью СПИДом. Наркомания растет, алкоголизм растет… И я думаю, что сегодня борьбы с этими явлениями на правительственном уровне не происходит, потому что для правительства сегодня главное это «залатать все дыры», которые мы имеем.
Моралью еще не пахнет. Мы эту тему еще не поднимали. К большому сожалению, я сегодня не могу «вложить в уши» Президента, – который является человеком добрым, – идею о том, как развивать тему борьбы с наркоманией, но полагаю, что через Парламент мне удастся некоторые вещи воплотить. Конечно здесь нужна духовность, здесь нужны дополнительные средства, реабилитационные центры и т. д., и т. п.
Ведущая: Ваші пропозиції направлені саме на реабілітацію наркохворих. Але ж, можливо, спочатку треба припинити притік наркотиків, контрабанду наркотиків в Україну, тому що звідкись же вони беруться. Днями з’явилася знову інформація, що правоохоронці просто у Києві у розважальних закладах зупиняють людей, які пропонують або продають наркотики абсолютно відкрито.
Л.Ч.: При старой власти правоохранители, в основном, и распространяли наркотики, я Вам скажу. И до сих пор они, наверное, это делают, потому что сразу что-то изменить невероятно трудно…
Ведущая: Ні, я сказала, що правоохоронці зупиняли.
Л.Ч.: А я Вам говорю, что они это делали, и, что это еще до сих пор не изменилось. Такая ужасная ситуация, к сожалению, существует.
Что касается притока наркотиков, то я Вам скажу – это процесс нерегулируемый. Рынок, он сам по себе, даже этот: или востребован или нет. Если духовность возрастет, молодые люди сами не захотят пробовать наркотики.
Вот у нас были раньше ориентиры на глупые и утопические идеи построить светлое будущее и сделать человека каким-то роботом, а сегодня у нас вообще ничего нет: ни веры в Бога, ни пропагандирования каких-то других идей.
Но есть классная вещь, классная практика – политики должны ходить в церковь, они должны хотя бы сами начать верить. И показать пример нации.
Ведущая: Ви ставите таким чином приклад іншим?
Л.Ч.: Это важно, потому что сегодня от наркотиков может спасти только вера в Бога, а никаких медикаментозных лечебный средств для наркоманов не существует.
Ведущая: Я знову кажу, що Ви говорите про те, що робити людям, які вже їх приймають і вже від них залежать.
Л.Ч.: В школах должна преподаваться христианская этика. Дети должны уже начинать понимать, что такое хорошо и что такое плохо. В школах должны просто рассказывать о наркотиках, как об ужасном, смертельном явлении. У ребенка вообще представление такое: он попробовал – классно, попробовал еще пару раз. А потом он и сел на это.
Что касается закрытия границ от проникновения наркотиков, то это обычная правоохранительная деятельность, которая ни к чему не приведет, потому что рынок наркотиков настолько велик и настолько ресурсно богат, что их будут «забрасывать» из космоса, лишь бы был спрос.
У нас в Украине можно купить любой наркотик. Нет никакой проблемы в этом. Давайте выйдем на улицу и легко сделаем это. И так в любой стране мира. Есть такие страны, в которых за распространение наркотиков применяется смертная казнь. Но от этого ничего не меняется. Тут нужна духовность.
Ведущая: І остання тема, якої я сьогодні хотіла торкнутися – це наступні парламентські вибори, а, відтак, і вибори до Київської міської ради, і вибори на посаду міського голови Києва. Після, на жаль, не хочу Вам про це нагадувати, поразки на президентських виборах, наскільки Ви впевнені у тому, що Ви переможете будь-кого зі своїх конкурентів і станете головою в Києві?
Л.Ч.: Во-первых, я хочу Вам сказать, что рейтинг Христианско-либеральной партии достаточно высок, и он бесспорно «проходной», если только мы не изменим, - а я категорически против этого, - проходной барьер в Парламенте. Во-вторых, есть возможность для создания блоков. Но, в принципе, я пока самодостаточный лидер и мне нравиться то, чем я занимаюсь. Что касается моего президентского опыта, то я победил, потому что 130 тыс. человек проголосовали за меня в разных уголках Украины. Я участвовал в выборах, вообще, не имея ни одного шанса, потому что раскручивались только два кандидата. И при этом, я везде все время говорил: „Ющенко хороший. Его надо поддерживать”. И, конечно же, меня с ним ассоциировали, но, тем не менее, все-таки
130 тыс. человек, - а это все-таки целый город, – меня поддержали и проголосовали за меня, как за Президента. Потому я очень оптимистично смотрю в будущее.
Сегодня рейтинг партии на уровне ресурсных сил националистических партий, но, что невероятно, – превышает рейтинг партий «традиционных». Я думаю, что это происходит благодаря также и тому, что Вы со мной разговариваете иногда в эфире, и благодаря тому, что я появляюсь в Парламенте...
Ведущая: Достатньо часто, ...
Л.Ч.: ...и говорю очень интересные для людей вещи, потому что я искренне хочу, чтобы им жилось лучше.
Ведущая: Ну, звичайно, людям завжди приємно чути про те, що хтось про них піклується. Ваші проекти, зазвичай, є соціальними.
Л.Ч.: Социальными или экономическими.
Ведущая: Дякую Вам за розмову.
Л.Ч.: А дадите мне два слова? Я хочу сказать то, что я всегда говорю в Парламенте. Большего, чем вы можете сделать сегодня, позвонив своим родителям, или завтра и сказать им, что вы их любите, сделать ничего невозможно.
Спасибо за внимание. До свидания.